Home | Registreren | Help | Zoeken | Inloggen 
Het is nu 14 dec 2017 12:09
Toon actieve onderwerpen

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 22 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 29 nov 2012 16:47 
Offline

Geregistreerd: 02 nov 2012 18:29
Berichten: 51
na wat negatieve berichten op hun gastenboek van de dierenwinkel dan toch een reactie weten los te peuteren.

Citaat:
Als U toen een mailtje had gestuurd, of binnen openingstijden gebeld had dan had ik u gevraagd het fretje terug te brengen en dan had u het aankoopbedrag retour gekregen, en dan was ik zelf naar mijn eigen dierenarts gegaan.
Is er verder iets uitgekomen? Wat is de oorzaak? En bij welke dierenarts bent u geweest?
Het is voor mij heel belangrijk dat ik meer weet dan dat ze is overleden, ik kan daar niet zoveel mee.
Als er een duidelijke oorzaak is, dan kan ik het bij de fokker neerleggen.

Tot zover kan ik er niet veel over zeggen, maar ik zou toch graag weten waaraan ze is overleden.

Mvg .......


Gesplitst vanuit dit topic viewtopic.php?f=35&t=10707

_________________
R.I.P Hestia, helaas in 14 weken was je niet sterk genoeg om jou ziektebed te overwinnen.
R.I.P. Conchita. We zijn blij dat we jou een zo mooi mogelijk leventje hebben mogen geven, jij was meer dan een maatje .


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 29 nov 2012 16:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 09 apr 2012 13:33
Berichten: 1795
Woonplaats: mierlo
Aantal fretten: 2
Nou,je zou hier best op kunnen reageren hoor!
En vertellen wat Hestia mankeerde, en wat de diagnose nou precies was.
Ik vind sowieso niet dat je een fretje uit een dierenwinkel moet halen , maar daar gaat het hier nu niet om.
Misschien kun je er op deze manier deze dierenwinkel er van overtuigen ,als zij enkel zieke fretjes verkopen, dat zij hun fetjes niet meer afnemen bij de huidige fokker.
Maar bijv bij een andere fokker die wél gezonde pups heeft :dontknow:

_________________
Afbeelding
Mijn fretten kun je het stelen niet beletten!
Groetjes Esther, Blackie en Witte


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 29 nov 2012 19:32 
Offline

Geregistreerd: 15 aug 2010 00:51
Berichten: 2722
Woonplaats: Breda
Aantal fretten: 2
Ik zou er ook op reageren.
Weet je trouwens wat er nu aan de hand was :dontknow:

_________________
Groetjes,
Raymond
en de donderstenen Bo en Rebel :wink:

r.i.p. Boeffie rust zacht lief mannetje. mis je nog steeds


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 29 nov 2012 19:42 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 mei 2007 18:20
Berichten: 20163
Woonplaats: Rotterdam
Aantal fretten: 2
Ik zou hier ook zeker op reageren, misschien is het een idee om de dierenarts even contact op te laten nemen.

_________________
Afbeelding
groetjes Chaimel, Sandy en Kaia
*Angel forever on my mind*


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 30 nov 2012 15:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 dec 2006 01:40
Berichten: 9653
Aantal fretten: 7
Ik zou ook weer contact opnemen met deze dierenzaak, of tenminste een email erheen sturen en ze proberen te overtuigen dat dierenzaken geen goede adressen zijn voor de verkoop van fretten.
Ik zou ze uitleggen dat het karakter van fretjes zodanig is dat ze direct gestressed raken in een drukke omgeving door al die andere luchtjes, herrie, vreemde handen in de bakken enz. En dat tot diverse ziekten kan leiden.
Dat ze vaak vanuit het nest al kwaaltjes hebben die bij een goede fokker wel worden opgemerkt en direct in de kiem gesmoord zoals oormijt of darmproblemen.
Zeg ze dat het echte roofdiertjes zijn en geen knagertjes en dat, als ze ze blijven verkopen, ze ze naar personen boven de 18 doen ( maar dan nog .... :-? ) en zeker niet geschikt zijn voor kinderen ! !
Hestia is helaas niet meer te redden, je hebt nu wel de mogelijkheid om andere fretjes te redden door zo een reactie / voorlichting te geven.

Mocht er vraag zijn naar fretten in hun winkel dan kunnen zij door verwijzen naar frettenopvangen e.d. want daar zitten vaak jonkies genoeg. Het feit dat ze nu in de winter jonkies hadden zegt al genoeg, dat zijn bij voorbaat al zwakke diertjes.
Verkeerde tijd van het jaar om geboren te worden voor fretjes, duidelijk een slechte fokker dus !

Wel fijn dat je hier nog reageerde, thanks !

_________________
Pootje van Wousje en Goliath!

RIP:Tommie,Ziezo,Dragon,Fons,Sheila,Develtje,Bommeltje,Charley,Snowy,Noa,Sanne,Heintje,Zaza,Droopy,Poppy,Eddy en Nannouc !
Love lives forever/Michael J.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 30 nov 2012 22:51 
Offline

Geregistreerd: 03 maart 2003 19:22
Berichten: 4209
Ik heb bij mij op t forum iemand zitten met het broertje van deze fret en dat gaat heel goed. Op de foto's ziet de pup er heel goed en vrolijk uit. Dat misschien toch even ter geruststelling. Vergeet ook niet dat er hier bewust gekozen is voor de zieligste pup... Er is een reden voor dat het echt overal afgeraden wordt..

En er geldt ook iets garantie, maar dan zul je wel een verklaring van de dierenarts moeten hebben en reageren op de winkel.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 02:51 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 dec 2006 01:40
Berichten: 9653
Aantal fretten: 7
Garantie op dieren ?
Dieren zijn in mijn ogen geen 'artikel' waar je zo mee om gaat, 'het' werkt niet dus hier heb je je geld terug ?? Of ruilen voor een ander ? Wat gebeurt er dan met het zieke diertje ? Het feit dat het 'zieke' diertje uberhaupt al verkocht wordt zegt al genoeg over de kwaliteit van de dierenzaak.
We hebben het wel over levende wezentjes hier. De echte kenners van fretten verkopen geen zieke dieren, dierenspeciaalzaken hebben vaak de tijd en de ervaring niet om te oordelen hoe een gezond dier eruit ziet, laat staan een ziek dier, anders hadden ze het ook niet verkocht.
Dit soort dieren horen niet in een dierenspeciaalzaak, maar goed, dat is mijn mening.

_________________
Pootje van Wousje en Goliath!

RIP:Tommie,Ziezo,Dragon,Fons,Sheila,Develtje,Bommeltje,Charley,Snowy,Noa,Sanne,Heintje,Zaza,Droopy,Poppy,Eddy en Nannouc !
Love lives forever/Michael J.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 13:47 
Offline

Geregistreerd: 15 aug 2010 00:51
Berichten: 2722
Woonplaats: Breda
Aantal fretten: 2
@Mayke Dieren worden volgens de wet gezien als "goederen". Dus heb je garantie en kan je in dit geval geld terug vragen of een ander fretje.
Je zal inderdaad wel een verklaring van de dierenarts moeten overleggen en reageren op de winkel.

Maar de vraag is natuurlijk wil je dat nog?

_________________
Groetjes,
Raymond
en de donderstenen Bo en Rebel :wink:

r.i.p. Boeffie rust zacht lief mannetje. mis je nog steeds


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 14:33 
Offline

Geregistreerd: 03 maart 2003 19:22
Berichten: 4209
Mayke schreef:
Garantie op dieren ?
Dieren zijn in mijn ogen geen 'artikel' waar je zo mee om gaat, 'het' werkt niet dus hier heb je je geld terug ?? Of ruilen voor een ander ? Wat gebeurt er dan met het zieke diertje ? Het feit dat het 'zieke' diertje uberhaupt al verkocht wordt zegt al genoeg over de kwaliteit van de dierenzaak.
We hebben het wel over levende wezentjes hier. De echte kenners van fretten verkopen geen zieke dieren, dierenspeciaalzaken hebben vaak de tijd en de ervaring niet om te oordelen hoe een gezond dier eruit ziet, laat staan een ziek dier, anders hadden ze het ook niet verkocht.
Dit soort dieren horen niet in een dierenspeciaalzaak, maar goed, dat is mijn mening.

Persoonlijk denk ik dat een wettelijk verplichte garantieregeling voor huisdieren al een verbetering is op al die jaren dat dat niet was. Nu heb je een halfjaar garantie op je huisdier. Dat betekent inderdaad dat je aankoopbedrag kunt terugvragen of het dier kunt ruilen. Maar er zijn ook rechtzaken over bijvoorbeeld pups (honden) waarbij dierenartskosten terugbetaald moesten worden. Dat is allemaal afhankelijk van of de dierenwinkel wist dat het dier ziek was of dat dat aannemelijk was. En van de afspraken die je maakt.

Maar het blijft lastig, want wanneer heeft een dier iets "meegenomen" uit de winkel en wanneer is het onoplettendheid van de eigenaar? Bij jonge fretten zal het (helaas) niet de eerste keer zijn dat een fret iets opeet en dit leidt tot een dodelijke verstopping. Daar kan de dierenwinkel dan niks aan doen, want zij hebben een "deugdelijk product" afgeleverd. En het gaat er niet om of het niet werkt, maar of het dier gezond is.

Ik ben het met je eens dat het niet verstandig is om fretten in de dierenwinkel te verkopen. Het goede nieuws is dat het "Besluit Gezelschapsdieren" al langer dan een jaar, ik geloof sinds 2010, al wordt voorbereid. Hierin staat ook het e.e.a. over verkoop van gezelschapsdieren. Alleen het invoeren van dit besluit heeft vertraging opgelopen mede door de val van het kabinet. Maar er gebeurt enorm veel op het gebied van wetgeving en gezelschapsdieren. Ik vind het wel jammer dat mensen daar zo slecht van op de hoogte zijn.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 15:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 mei 2007 18:20
Berichten: 20163
Woonplaats: Rotterdam
Aantal fretten: 2
Ik snap dat het volgens de wet zo geregeld is maar ik snap het punt van Mayke ook heel erg goed. Moet je uberhoubt wel een ander diertje bij zo'n dierenwinkel moeten willen. Het is niet goed om fretten uit een dierenwinkel te kopen. Dit is een van de redenen waarom niet.

_________________
Afbeelding
groetjes Chaimel, Sandy en Kaia
*Angel forever on my mind*


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 17:37 
Offline

Geregistreerd: 15 aug 2010 00:51
Berichten: 2722
Woonplaats: Breda
Aantal fretten: 2
Het hoeft natuurlijk niet aan de dierenwinkel te liggen, maar kan ook komen doordat de fokker een slechte fokker is en dat de dierenwinkel dat niet weet. We zien/horen altijd slechte verhalen over fretten die zijn gekocht in een dierenwinkel, maar vraag me toch altijd af in hoeveel gevallen gaat het WEL goed? Die mensen vind je meestal ook niet op fora ed.

Maar net zoals Birgit al zegt, gelukkig is er een wet in voorbereiding die verkoop van gezelschapsdieren en andere zaken beter gaat regelen.
Jammer inderdaad dat weinig mensen weten van de ontwikkelingen op gebied van wet en regelgeving.

_________________
Groetjes,
Raymond
en de donderstenen Bo en Rebel :wink:

r.i.p. Boeffie rust zacht lief mannetje. mis je nog steeds


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 01 dec 2012 19:02 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 mei 2007 18:20
Berichten: 20163
Woonplaats: Rotterdam
Aantal fretten: 2
Ja iedereen heeft zijn of haar eigen kwaliteiten. Ik heb echt geen tijd om me in de regelgeving te verdiepen. Ik zou daar dan echt tijd in moeten steken om dat uit te zoeken en daar heb je gewoon weg niet altijd tijd voor.

En hoe je het went of keert, een fret moet niet in een dierenwinkel zitten. Daar is de zorg te specifiek voor.

_________________
Afbeelding
groetjes Chaimel, Sandy en Kaia
*Angel forever on my mind*


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 00:55 
Offline

Geregistreerd: 15 aug 2010 00:51
Berichten: 2722
Woonplaats: Breda
Aantal fretten: 2
Dat snap ik, ik weet ook niet alles. Maar ik weet ervan door het nieuws, het is namelijk in het nieuws geweest.
Bedoelde meer dat veel mensen niet eens weten, dat er nieuwe wetgeving in de maak is terwijl dit op het nieuws, online bij verschillende dagbladen en bijvoorbeeld nu.nl heeft gestaan. Dat is jammer, want je zou verwachten bij mensen die huisdieren(of op bijvoorbeeld een forum) hebben dit soort nieuws juist eerder oppakken dan iets anders. :g

persoonlijk vind ik dat een muis, konijn, cavia, vis ed ook niet in een dierenwinkel thuishoren. En laten we ook niet vergeten, dat er wel dierenwinkels zijn die wel goed voor hun dieren zorgen die ze verkopen. Maar zoals ik al zei je hoort vaker dat een dier gekocht is in een dierenwinkel en waar het fout gaat (zoals in dit geval), maar niet wanneer het wel goed gaat. Laten we hopen dat er meer goede dierenwinkels zijn dan dierenwinkels die het alleen om het geld doen.

_________________
Groetjes,
Raymond
en de donderstenen Bo en Rebel :wink:

r.i.p. Boeffie rust zacht lief mannetje. mis je nog steeds


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Hestia is mn naam (RIP)
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 13:18 
Offline

Geregistreerd: 03 maart 2003 19:22
Berichten: 4209
Waarom ik het opmerk, is omdat er zo makkelijk geschopt wordt. Zo van "Het zou wettelijk geregeld moeten zijn / verboden moeten worden / dieren tellen in Nederland niet mee" etc., terwijl men vaak niet eens weet wat er daadwerkelijk wel gebeurd en hoeveel aandacht er is voor dierenwelzijn. Al ga je alleen al naar de website van de overheid en zoek je op dieren, dan krijg je al: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/dieren

Nu weet ik ook dat niet iedereen de wetgeving bijhoudt en uitzoekt (al ben je overigens wettelijk verplicht de wet te kennen ;)), maar schoppen is soms zo makkelijk. En dat is niet alleen hier, maar lees ik overal terug.

Ik denk dat het goed is dat de wet niet alles regelt. Op dit moment is de discussie over de positieflijst hot (lijst met zoogdieren die gehouden mogen worden). Voor de fret is het advies positief, voor de hond negatief. Wat zou betekenen dat je puur gekeken naar het welzijn straks geen honden meer zou mogen houden. Nu zal het niet doorgevoerd worden, maar ik bedoel aan te geven dat wetgeving op het gebied van welzijn ook negatief kan uitvallen. En wil je dan nog dat alles wettelijk bepaald is?

De Wet Dieren is daarom een kaderwet, die zegt bijvoorbeeld "Dieren moeten adequate huisvesting hebben" en niet "Een fret moet een hok van 200 x 50 cm hebben" omdat omstandigheden bij dieren verschillen. Ook verkoop in dierenwinkels zal niet verboden worden, maar er is wel steeds meer aandacht voor dierenwelzijn. Zo mogen dieren (straks? of nu ook al?) niet meer in de etalage 'gezet' worden. Ook moet je aan bepaalde eisen voldoen op het gebied van oa. vakbekwaamheid. Honden en katten mogen ook in dierenwinkels verkocht worden, maar die zie je amper nog in Nederland. De reden daarvoor is o.a. de wetgeving waar je aan moet voldoen op het gebied van bedrijfsmatig houden van hond of kat. Met andere woorden: de wetgever verbiedt het niet, maar zegt wel "Als je dan toch dieren in de dierenwinkel wilt verkopen, dan moet je voldoen aan die-en-die eisen".

Dit staat bijvoorbeeld in het ontwerpbesluit:
Citaat:
Artikel 14
1. Bij de verkoop of aflevering van een gezelschapsdier, wordt aan een koper of degene aan wie de
aflevering plaatsvindt schriftelijke informatie over het verkochte of afgeleverde gezelschapsdier
verstrekt teneinde hem in staat te stellen het gezelschapsdier zo goed mogelijk te verzorgen.
2. Het eerste lid is niet van toepassing indien de koper of degene aan wie de aflevering plaatsvindt
een overeenkomstig dit besluit geregistreerde inrichting, een circus of een dierentuin is.
3. De in het eerste lid bedoelde informatie heeft in ieder geval betrekking op de verzorging, de
huisvesting en het gedrag van het gezelschapsdier en de kosten die gemoeid gaan met het
houden van het gezelschapsdier.


Citaat:
Artikel 16
Een gezelschapsdier wordt niet verkocht aan een persoon jonger dan 16 jaar.


Overigens gaat dit besluit ook gelden voor mensen die bedrijfsmatig fokken met dieren.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 17:27 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 mei 2007 18:20
Berichten: 20163
Woonplaats: Rotterdam
Aantal fretten: 2
Natuurlijk is er steeds betere regelgeving, ten minste dat moet de toekomst uit gaan wijzen. Ik ben dan bijvoorbeeld veel nieuwsgieriger of er ook regelgeving komt hoe de dierenwinkels aan hun dieren komen?

Maar ik denk wel dat het belangrijk is om dierenwinkels gewoon als niet bekwaam te zien in de verkoop van fretten. De zorg is veels te specifiek en dat kan bijna niet geboden worden door een dierenwinkel.

_________________
Afbeelding
groetjes Chaimel, Sandy en Kaia
*Angel forever on my mind*


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 21:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 dec 2006 01:40
Berichten: 9653
Aantal fretten: 7
Ik zie dat toch anders Birgit, het is helemaal niet de bedoeling om tegen dingen die nu geregeld zijn aan te schoppen, en zijn landen waar helemaal niks geregeld is, het kan altijd erger, maar de huidige maatregelingen hier zijn in mijn ogen nog lange na niet voldoende genoeg om dierenleed tegen te gaan.

Een goede wet/ regelgeving voor dieren zou in mijn ogen juist alleen maar positief uitpakken, naast een door de wet aangewezen en gecontroleerd fokbeleid gekoppeld aan verantwoorde verkoopadressen, want nu wordt er maar wat aan geklooid ! Iedereen kan maar fokken en verkopen, niet alleen bij fretten, maar bij veel meer dieren zoals honden en katten e.d.
En inderdaad, wie zijn er nu echt op de hoogte van al die regelgeving nu ?
De nieuwe baasjes die ik vanmiddag 1 ( :evil: ) konijn zag kopen voor hun zoontje voor de Sinterklaas echt niet !! Die weten van niks.
Ik vroeg daarna toen die mensen weg waren uit de winkel aan iemand van het personeel waarom ze niet adviseerde om twee konijnen te nemen ipv 1 omdat het gezelschapsdieren zijn. toen zei ze dat niet te weten.... oh zei ze , mijn baas is al blij dat er 1 verkocht wordt..... :evil:
En er ging geen briefje mee over de verzorging van het diertje !!

Er zou dan duidelijkheid moeten zijn waar en bij wie je goede dieren koopt, dus bij een gespecialiseerde, gecontroleerde dierenspeciaalzaak aangewezen door hogerhand met kennis van zaken die ook constant gecontroleerd blijven op hun kennis en het houden van dieren !!!
Deze zouden hun dieren alleen moeten verkrijgen bij verantwoorde fokkers met gedegen kennis van zaken, die ook weer gecontroleerd zullen moeten gaan worden op hun kennis en verzorging van dieren, dat kan allemaal op papier geregeld worden zodat de koper weet dat het een verantwoord adres is.
Dat gaat wildfok ( MP-ellende) met alle ellende van dien tegen, op de eerste plaats voor het dier, en daarnaast voor de baasjes zelf.

En wat die kaderwet betreft...wie controleert het of dat ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd ???
Het staat leuk op papier als wet, maar er gebeurt verder niets mee...... :sad2:

Nee, we zijn er nog lang niet voor wat bereft onze diertjes ..... :wink: :wink:

_________________
Pootje van Wousje en Goliath!

RIP:Tommie,Ziezo,Dragon,Fons,Sheila,Develtje,Bommeltje,Charley,Snowy,Noa,Sanne,Heintje,Zaza,Droopy,Poppy,Eddy en Nannouc !
Love lives forever/Michael J.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 23:48 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 mei 2007 18:20
Berichten: 20163
Woonplaats: Rotterdam
Aantal fretten: 2
Daar heb je zeker een punt Mayke, zolang er dierenleed is blijkt de regelgeving/wetgeving niet voldoende te werken.
en ik heb het hier natuurlijk over de fret, omdat ik aardig op de hoogte ben van de verzorgingseisen die fretten stellen. Maar zoals jij aangeeft(konijnen) daar zit ook specifieke verzorging aan vast.

_________________
Afbeelding
groetjes Chaimel, Sandy en Kaia
*Angel forever on my mind*


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 02 dec 2012 23:59 
Offline

Geregistreerd: 03 maart 2003 19:22
Berichten: 4209
het besluit is dus nog niet ingevoerd en geldt nu nog het hkb en gwwd. Controle vindt plaats door de vwa en lid, zoals nu al gebeurd.

Een dierenwinkel is verder ook een bedrijf en waar ze hun dieren vandaan halen, moet hun keuze blijven. Vergeet niet dat het genoemde besluit ook geldt voor bedrijfsmatige fokkers.

De overheid streeft er ook niet naar al het dierenleed tegen te gaan, want met 16 miljoen mensen is dat onmogelijk en niet te controleren. Bovendien gaat er ook enorm veel wel goed. Leed van mensen of dieren kun je nooit uitsluiten met welke wet dan ook. Dat zou veel en veel te ver gaan, ook in ons privé leven. Als je alle dierenleed wil uitsluiten, moeten we alle dieren wegdoen. Want wie garandeert dat ik met al mijn mooie woorden niet zo een rotschop verkoop aan de kat?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 03 dec 2012 01:24 
Offline

Geregistreerd: 15 aug 2010 00:51
Berichten: 2722
Woonplaats: Breda
Aantal fretten: 2
In dit nieuwe besluit wordt inderdaad niet al het dierenleed aangepakt, maar er wordt een stap in de goede richting genomen.
Dit is niet iets wat morgen opgelost is, en gelukkig gaat er ook veel wel goed.
Overigens wordt de middelen die de Voedsel en Waren Autoriteit krijgt uitgebreid, zo mogen ze met mysteryguests gaan werken. Het probleem
waar ze nu vooral tegen aanliepen was dat als er een dierenwinkel werd gecontroleerd, het op die dag perfect in orde was. Dus er wordt ook nagedacht over hoe betere inspecties kunnen worden gedaan.

Het voorbeeld van die dierenwinkel wat Mayke geeft, is duidelijk hoe het niet moet. Maar niet alle dierenwinkels zijn zo en geven wel goed advies.
Bij mij in het winkelcentrum zit een dierenwinkel die goede informatie verschaft, en waar het niet alleen om geld gaat. Als ze iets niet weten, geven ze dat eerlijk toe en als je daar een konijn koopt, krijgt je advies mee en wordt aangeraden 2 konijnen aan te schaffen.

Vaak zien mensen alleen wat er fout is, maar er wordt dus wel degelijk gewerkt aan betere regelgeving en de rotte appels te verwijderen. :-D

_________________
Groetjes,
Raymond
en de donderstenen Bo en Rebel :wink:

r.i.p. Boeffie rust zacht lief mannetje. mis je nog steeds


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Garantie na overlijden/ regelgeving
BerichtGeplaatst: 03 dec 2012 11:59 
Offline

Geregistreerd: 03 maart 2003 19:22
Berichten: 4209
Even terugkomend op het "vermijden van dierenleed". De Universiteit Utrecht heeft dierenwelzijn als volgt gedefinieerd:
Citaat:
Een individu verkeert in een staat van welzijn wanneer het in staat is zich actief aan zijn levensomstandigheden aan te passen en daarmee een toestand kan bereiken die het als positief ervaart.

Bron en toelichting
Dat betekent dat het welzijn van het dier (en daarmee ook het leed) bepaald wordt door het individuele dier. Zo zal de ene fret er onder lijden om samen gehouden te worden, terwijl de andere fret eronder zal lijden om alleen gehouden te worden. Nog duidelijker zichtbaar is dat bij bijvoorbeeld honden. Sommige honden kunnen (om welke redenen dan ook) niet met andere honden gehouden worden.

Als je een wet wilt opstellen, moet de wet handhaafbaar zijn, wil je deze kunnen uitvoeren (je kan bijv. niet zeggen "Als er weinig verkeer is, mag je best door rood rijden, maar als er veel verkeer is, dan liever niet. Nu zeggen we "Je mag nooit door rood rijden). Dat is een duidelijk voorbeeld. Maar hoe zit het met dierenleed? Uit het onderzoek van de Universiteit Wageningen "Advisering voor positieflijst zoogdieren" wordt er een negatief advies uitgebracht voor de huishond. Uit het rapport "Ongerief bij gezelschapsdieren" komen een aantal problemen naar voren bij honden, zoals sociale isolatie (alleen laten), onvoldoende stimulatie (verveling) of slechte socialisatie. We kunnen dus stellen op basis daarvan dan onze honden behoorlijk wat te lijden hebben. Als de wetgever hierop wetgeving wil vaststellen met als uitgangspunt dat er geen hondenleed meer is, kan hij zeggen:
1. We mogen geen honden meer houden
2. Het houden van honden wordt gebonden aan regels. Zo mag een hond nooit alleen thuis zijn en moet je minimaal twee honden houden. (ik noem maar wat)

In beide gevallen staat half Nederland op haar achterste benen, want er zijn tig redenen te bedenken waarom je geen twee honden kunt nemen (of je hond wegdoen). Ook ga je daarbij uit van een gemiddelde, maar niet van het individuele geval. Zoals ik al zei, de ene hond is de andere niet. Je kan nog zoveel vastleggen in de wet, maar waar je aan de ene kant dierenleed oplost, veroorzaak je aan de andere kant leed.

Er is daarom gekozen voor een kaderwet. In het besluit "Houders van dieren" (link). Daarin staat el hoe wij (als houders van dieren) niet om mogen gaan met dieren:
Citaat:
Artikel 1.3 Verboden gedragingen ten aanzien van dieren
Als gedragingen als bedoeld in artikel 2.1, derde lid, van de wet worden aangewezen:
a. het zich ontdoen van een dier;
b. het schoppen van een dier;
c. het zodanig slaan van een dier dat dit letsel ten gevolge heeft;
d. het gebruik van of het vastbinden of aanlijnen van een dier met een voorwerp waarmee aan het dier stroomstoten kunnen worden gegeven of waarmee het dier door middel van een elektromagnetisch signaal, straling of scherpe uitsteeksels pijn kan worden toegebracht;
e. het onderwerpen van een dier aan een explosieve, bijtende of brandende stof;
f. het weiden van een dier op niet beweidbaar land of, anders dan voor korte duur, weiden op slecht beweidbaar land;
g. het zich vervoeren of verplaatsen, het zich laten vervoeren of laten verplaatsen of een ander doen vervoeren of doen verplaatsen op een dier of in of op een vervoermiddel dat wordt voortbewogen door een dier, indien dat vervoeren of verplaatsen de krachten van dat dier kennelijk te boven gaat, of indien het dier daartoe kennelijk niet geschikt is.


En
Citaat:
Artikel 1.6 Houden van dieren
1. De bewegingsvrijheid van een dier wordt niet op zodanige wijze beperkt dat het dier daardoor onnodig lijden of letsel wordt toegebracht.
2. Een dier wordt voldoende ruimte gelaten voor zijn fysiologische en ethologische behoeften.
3. Een dier wordt, indien het niet in een gebouw wordt gehouden, bescherming geboden tegen slechte weersomstandigheden, gezondheidsrisico’s en zo nodig roofdieren.
4. De houder van een dier dat in een gebouw of kooi wordt gehouden, draagt er zorg voor dat het dier daaruit niet kan ontsnappen.

Artikel 1.7 Verzorgen van dieren
Degene die een dier houdt, draagt er zorg voor dat een dier:
a. wordt verzorgd door een persoon die beschikt over de voor die verzorging nodige kennis en vaardigheden;
b. slechts onder de hoede wordt gesteld van een persoon die kennelijk tot de verzorging in staat is;
c. dat ziek of gewond lijkt onmiddellijk op passende wijze wordt verzorgd;
d. een toereikende behuizing heeft onder voldoende hygiënische omstandigheden;
e. een voor dat dier toereikende hoeveelheid gezond en voor de soort en de leeftijd geschikt voer krijgt toegediend op een wijze die past bij het ontwikkelingsstadium van het dier;
f. toegang heeft tot een toereikende hoeveelheid water van passende kwaliteit of op een andere wijze aan zijn behoefte aan water kan voldoen;
g. voldoende verse lucht of zuurstof krijgt.

Etc.

Probleem zit hem ook niet zozeer in de wetgeving. Daarin wordt eigenlijk nu al van alles afgekaderd om dierenleed te minimaliseren. Alleen de handhaving, dat is een veel lastiger verhaal. Want wanneer is er sprake van dierenleed als je het hebt over individuele gevallen? Vergeet ook niet dat van de telefoontjes die binnenkomen bij 144 er 2/3 (of 3/4 zelfs?) ongegrond is. Mensen zien overal dierenleed, maar de vraag is of het er echt wel is. Is een paard alleen in een weiland of een hond in een flat altijd zielig? Ik durf er geen ja op te zeggen.

Dit enigszins off topic :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 22 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling